ПК ПС " Инвестор-98 ", КПКГ «Гарантия» - результаты, официальная информация

Сообщение от Незарегистрированный

Кредиторы с нетерпением будут ждать, пока кто-нибудь не выложит на форум текст отчёта конкурсного управляющего.

не кто нибудь, а должен конкурсный управляющий. именно должен,тем более не всё определяется законом....ждем в который раз. ибо назначаем на 1 апреля собрание по отчету управляющего и возможного его переизбрания.будем искать 4 го который будет с нами общаться не с высока.без обид ...отвечайте господин управляющий

[ИНГА]

ОПРЕДЕЛЕНИЕМ АРБИТРАЖНОГО СУДА РО 26 января 2012 г. заявление конкурсного управляющего Вышегородцева И.
об утверждении размера оплаты привлечённых лиц УДОВЛЕТВОРЕНО.

Оплата услуг привлечённых лиц будет из расчёта 3 % от фактически поступивших денежных средств на расчётный
счёт КУ, от взысканной дебиторской задолженности, но не более 25 млн. руб.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ В ЗАКОННУЮ СИЛУ НЕ ВСТУПИЛО.

[Тимур Бахтиев]

Сообщение от Незарегистрированный

Кредиторы с нетерпением будут ждать, пока кто-нибудь не выложит на форум текст отчёта конкурсного управляющего.

Ловите в приложении.

назначаем на 1 апреля собрание по отчету управляющего и возможного его переизбрания.будем искать 4 го который будет с нами общаться не с высока.

Ежели бы вы нашли такого Бэтмена, который "придёт и всё поправит": заткнет своими деньгами все дыры и задолженности, приведёт человек 20 юристов, которые будут гоняться за должниками годик-другой без всякой предоплаты... Я бы тогда вас первый поддержал.
А так смысл ерепениться? Вышегородцев - высокомерный?! Да ничего подобного. А общаться с каждым из 10 тысяч пайщиков - конкурсный управляющий не психотерапевт массового воздействия, его работа в другом. Комитет кредиторов проводил еженедельные консультации в Новочеркасском офисе: приходили одни и те же люди задавали, одни и те же вопросы. Сейчас лавочка прикрыта: нечем платить за газ и электроэнергию, а сидеть в неотапливаемом и тёмном офисе холодно и неуютно. Хотя с потеплением нужно практику приёмов кредиторов членами комитета восстановить, но не больше 1-2 раз в месяц, чаще смысла нет.

[Тимур Бахтиев]

Оплата услуг привлечённых лиц будет из расчёта 3 % от фактически поступивших денежных средств на расчётный счёт КУ, от взысканной дебиторской задолженности, но не более 25 млн. руб.

Ну, во-первых, деньги таки поступают не на расчетный счет КУ, а на счет Инвестора.
А по существу - печальное решение, если цитата точна. Потому что нельзя всех должников под одну гребенку. Примерно 97% дебиторской задолженности составляют порядка 20 должников с займами на десятки и сотни миллионов рублей основной задолженности. Да, на такие суммы 10% - много. Даже если 3% удастся получить от 10 млн., это уже 300 тыс. - хорошо. Но вы их попробуйте получите. Крупные должники готовы скорее отсидеть, но не возвращать эти деньги, что мы сейчас и наблюдаем.
С другой стороны есть сравнительно мелкие должники. Вот по одному из них высудили после всех перипетий, например, 200 тыс. руб. Потом искали его имущество, пинали приставов, не желающих выполнять свою работу. Предположим даже, что через год после начала работы все 200 тыс. взыскали. И получили награду - честно заработанные 6 тыс. рублей.
А теперь открываем Выписка из протокола № 1 заседания Совета Адвокатской палаты Ростовской области от 17 января 2011 года "О минимальных тарифных ставках по оплате труда адвокатов за оказание юридической помощи"

2.1. Участие в качестве представителя доверителя в гражданском судопроизводстве - от 15 000 рублей (в том числе, подготовка иска, возражения на иск и т.п.), при выполнении поручения свыше 5-ти судодней производится дополнительная оплата в размере не менее 3000 рублей за каждый последующий день участия в судебном заседании.

2.4. Составление кассационных, апелляционных, надзорных жалоб адвокатом:
- от 8000 рублей (с учетом необходимости ознакомления с материалами дела объемом не более 2-х томов);

2.5. Участие в качестве представителя доверителя в суде апелляционной, кассационной, надзорной инстанции - от 10 000 рублей.

4.2. Представительство в исполнительном производстве - от 5000 рублей.

Скрытый текст:

Последнее сравнительно мало, т.к. адвокаты ограничиваются предъявлением приставам исполнительного листа и написанием ходатайств, максимум - жалоб (за отдельную плату). Общение с должником, розыск его имущества, выезд с приставами (вернее, вывоз приставов) на опись этого имущества в работу в свою работу 98% адвокатов не включают в принципе.

Итого за 2 инстанции + исполнительное производство: 15+8+10+5 = 38 тыс. руб. Напомню, что ставки минимальные. Обращу внимание, что о результате речь не идёт в принципе. Плата берётся за "оказание юридической помощи", а не, например, как в нашем случае, за высуженные деньги.
Кому-то (и мне в том числе) данные минимальные ставки могут показаться завышенными.
Но вот например, высуживание денег со страховых компаний, не желающих возмещать ущерб по ДТП, (сумма до 120 тыс. руб.) на тех же условиях, что и по "Инвестору" (оплату по результату, хотя при желании можно договориться и об авансе) приносит практически гарантированный доход от 10 до 20 тыс. руб. Если речь касается о взыскании задолженности с юрлиц в арбитражном, то можно уже просить 20-30 тыс. рублей.
Это касается дел "без заморочек": когда есть все необходимые документы для суда, а у потенциального должника есть достаточно официального имущества.
По объёму работы: достаточно отсудиться в одной инстанции, получить исполнительный лист и направить его приставам, а лучше - напрямую в банк, где у страховой компании открыт расчетный счет. И спокойно ждать. Ведь тот же "Росгосстрах" это не Вася Пупкин, взявший у Инвестора деньги и сменивший ростовскую регистрацию на краснодарскую, а фактически уехавший в Хабаровск и, по последним данным, затерявшийся где-то на русско-китайской границе.
И вот кому при таком раскладе нужны должники "Инвестора" даже за 10%, а за 3 и подавно?
Судья в данном случае красиво сделала: демонстративно ограничила аппетиты злыдней, готовых отнять у бедных пайщиков последнее, а фактически - окончательно угробила процедуру конкурсного проиизводства, которую чем раньше закроют, тем ей лучше - одной головной болью меньше.
Жаль, что большинство пайщиков этих тонкостей (не очень-то и тонких на самом деле) не понимают.
А следовало бы обратить внимание не только на судью, но и тех, кто активно и сознательно помогал ей принять такое решение. Ведь закрытие конкурсного производства и ликвидация "Инвестора" очень выгодны ещё и дебиторам, ждущим, когда им простят долги. Некоторые даже не стесняются официально заявлять об этом своём интересе:

Скрытый текст:

10172_1122718
АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
об отказе в удовлетворении заявления об ускорении рассмотрения дела
г. Ростов-на-Дону
« 13 » января 2012. Дело № А53-10984/08
Председатель Арбитражного суда Ростовской области Соловьева О.А.,
рассмотрев заявление Синельникова В.Ф. об ускорении рассмотрения дела,
установил:
Гражданин Синельников В.Ф. обратился в суд с заявлением об ускорении
рассмотрения дела о несостоятельности (бан кротстве) Потребительского кооператива «Потребительский союз «Инвестор-98». В обоснование своего заявления указал, что дело о банкротстве находится в производстве суда в течение длительного времени, однако суд не завершает процедуру банкротства и не ликвидирует предприятие, что позволяет конкурсному управляющему предъявлять иски, вытекающие из взаиморасчетов с предприятием-банкротом.
Заявление рассматривается председателем суда в порядке, установленном частью 7
статьи 6.1 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - АПК
РФ).
Рассмотрев заявление, председатель суда не находит оснований для его
удовлетворения по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 6.1 АПК РФ судопроизводство в арбитражных судах
осуществляется в разумные сроки.
Разбирательство дел в арбитражных судах осуществляется в сроки, установленные
настоящим Кодексом. В любом случае судопроизводство в арбитражных судах должно
осуществляться в разумный срок.
Статьей 223 АПК РФ установлено, что дела о несостоятельности (банкротстве)
рассматриваются арбитражным судом по правилам, предусмотренным настоящим
Кодексом, с особенностями, установленными федеральными законами, регулирующими
вопросы несостоятельности (банкротства).
В соответствии со статьей 124 Федерального закона «О несостоятельности
(банкротстве)» конкурсное производство вводится на срок до шести месяцев. Срок
конкурсного производства может продлеваться по ходатайству лица, участв ующего в
деле, не более чем на шесть месяцев. Причем, продление срока кон курсного производства,
может осуществляться неоднократно.
Как видно из материалов дела, решением суда от 27.04.2009 потребительский
кооператив «Потребительский союз «Инвестор-98» признан несостоятельным
(банкротом), в отношении него открыто конкурсное производство. Срок конкурсного
производства продлевался арбитражным судом неоднократно по основаниям,
2 10172_1122718
изложенным в соответствующих судебных актах, что вызвано необходимостью
совершения арбитражным управляющим всех предусмотренных законом действий по
выявлению имущества должника, формированию конкурсной массы для последующей
реализации имущества и погашения требований кредиторов должника, что согласуется с
целями конкурсного производства и не противоречит требованиям статьи 124
Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)».
В данном случае, из содержания заявления Синельникова В.Ф. усматривается, что
заявитель посредством ускорения процедуры ликвидации должника преследует цель
освободить себя от претензий конкурсного управляющего по имущественным
требованиям. Вместе с тем, интерес, не основанный на законе, не подлежит защите, а
соответствующее заявление не может быть удовлетворено.
Обстоятельств, свидетельствующи х о необоснованном затягивании судом сроков
рассмотрения дела, не имеется, в связи с чем основания для принятия определения об
ускорении рассмотрения дела отсутств уют.
Руководствуясь частью 7 статьи 6.1 Арбитражного процессуального кодекса
Российской Федерации,
О П Р Е Д Е Л И Л
В удовлетворении заявления Синельникова В.Ф. об ускорении рассмотрения дела
отказать.
Настоящее определение обжалованию не подлежит.
Председатель суда О.А.Соловьева

Можете скачать это определение http://kad.arbitr.ru/data/pdf/4d5bc209-e9b2-44bb-82f3-11fd5d513b26/A53-10984-2008_20120113_Oprede lenie.pdf из "Картотеки арбитражных дел" (формат файла - pdf).

[ИНГА]

В Арбитражный суд РО Т.Б. на судебные заседания не является 12 января 2012 г. по оплате юристов - отсутствовал..
19 января 2012 г. отчёт КУ - отсутствовал.
Вот теорию которую он пишет надо было 26 января 2012 г. когда рассматривалось заявление КУ в Арбитражном суде РО
там и доказывать.

Инга Савельевна,не лукавте пожайлуста,благодаря Вашем же и усилиям,претензий и т.п. к работе КУ,комитета кредиторов и плоучился такой результат,от всех юристов Вам БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
Кстати Вы вообще сказали,что все должны работать бесплатно из КК,расчитываем на Ваше обещяние найти квалифицированных специалистов которые будут работать за идею!Надеюсь на благополучное решение с Вашей стороны данной проблемы!

Сообщение от Альберт

Инга Савельевна.....благо даря Вашем же и усилиям,претензий и т.п. к работе КУ,комитета кредиторов и плоучился такой результат,от всех юристов Вам БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!!

Уважаемый Альберт! Не сваливайте с больной головы на здоровую. Ведь были же ходатайства Самсоновой, которые арб суд вообще не удовлетворял, сочтя их необоснованными и т.д.
Сейчас ВАШЕ ходатайство удовлетворено, но не в полном объеме. И вы начинаете искать крайних. Зачем? Значит суд, как и многие пайщики, в т.ч. Самсонова, усмотрел в них, что-то, что может повредить пайщикам? Аппетиты, знаете ли, за чужой счет, должны быть поскромнее, либо согласованы с большинством тех, кто имеет к оплате их самых прямое отношение... Мы здесь все равны, а вы считаете, что вы - ХОЗЯИН. Вот и получается - лебедь, щука и рак.

Сообщение от Альберт

Кстати Вы вообще сказали,что все должны работать бесплатно из КК,

А что, члены КК получают вознаграждение за свою работу? Мы и не знали об этом. Скажите, а какая статья ФЗ "О банкротстве" предусматривает эту оплату?

Не надо стравливать людей. Кому из комитета, когда и сколько заплатили?

25 января было закрытое заседание уголовного процесса в суде Новочеркасска. Но многие пайщики попали на него. Привезли в Федорцова в автозаке из СИЗО. Присутствовала подельница мадам Черенкова, вечно наглая и оборзевшая до беспредела, демонстративно-вызываще разнаряженная и расфуфыриная перед всеми. Был ещё Осипенко,но привезли его уже не из в клетки, а пригласили повесткой на свободе, выпустили его на волю следователи,видимо за красивые глаза и осиную талию. На каждого обвиняемого приходилось на заседании по два адвоката. Причём адвокат Федорцова сообщил ему, что его заставили защищать этого преступника, на что обвиняемый ответил о своём согласии. Единственный хоть немного совестливый адвокат со стороны обвиняемых стыдился такого позора, что он вынужден «спасать» этого не хорошего гражданина, остальные адвокаты вели себя супер нагло, без стыда, морали и совести.
Присутствовавший помощник прокурора сообщил, что оказывается, действительно насчитывается всего лишь 600 потерпевших и гражданских истцов вместо 10 000. На что представитель комитета кредиторов предложил прокуратуре воспользоваться имеющимися в арбитражном суде списками кредиторов. Присутствовавшие на данном заседании потерпевшие в списке из 600 потерпевших себя так и не нашли, из чего сделали вывод, что из него самым хамским способом вышвырнули всех неугодных ещё в главном следственном управлении в досудебном порядке. Помощник прокурора предложил потерпевшим обратиться в прокуратуру Новочеркасска для включения в списки потерпевших с соответствующими ходатайствами. Туда всё равно будут вызывать всех потерпевших по повестке по очереди, то есть тех, кого как раз нет в списке из 600 человек. Поэтому стоит сразу туда обратиться для включения в списки потерпевших. Судья объявил на заседании о том, что каждый четверг с утра до ночи будет заседание Новочеркасского суда, посвящённое по очереди одному из обвиняемых по отдельности. Все потерпевшие могут приходить в суд Новочеркасска каждый четверг с утра пораньше и присутствовать.
Лично я буду обращаться насчёт включения в списки потерпевших и в прокуратуру Новочеркасска, и в суд этого же города, а ещё в прокуратуру Ростовской области, и, в последнюю очередь, в ГСУ при ГУВД по Ростовской области. Чего и остальным потерпевшим рекомендую тоже сделать. Возможное отсутствие ответов или отписки скажут всё сами за себя. Впрочем время расставит всё на свои места, ибо ждать осталось уже немного.

Сообщение Вышегородцев Игорь » Сегодня

Судебное заседание по увеличению лимита состоялось.

Суд принял решение:
1. признать обоснованным привлечение фирмы по предоставлению бухгалтерских услуг с момента назначения конкурсным управляющим Вышегородцева в размере 25 000 рублей в месяц.
2. увеличить размер оплаты привлечённых юристов (лимит) ДО 25 миллионов рублей (это округлённо) с оплатой 3% от взысканной и полученной на расчётный счёт суммой денег.

Скрытый текст:

Это означает что бухгалтерские отчёты готовились и отправлялись в налоговую вовремя и бухгалтер работал всё это время. Хотя некоторые кредиторы обвиняли конкурсного управляющего в отсутвиии бухгалтера на предприятии.
Оплата бухгалтерской работы Талановым и Овчинниковым была в размере 25 000 рублей на каждого из двух бухгалтеров итого - 50 000 рублей в месяц. Сейчас бухгалтер получает - 25 000 рублей в месяц. Бухгалтер находится в Воронеже - мне удобней контролировать работу бухгалтера Воронежского, а не Новочеркасского. Все бухгалтерские документы находятся в Воронеже. 25 000 рублей в месяц - это исчерпывающая сумма на бухгалтера.Никакой оплаты за командировки, проживание, питание не производится. Это всё указано в договоре.
Договор на бухгалтерские услуги заключён с юридическим лицом - что бы не платить налоги на зарплату, как это было ранее и привело к увеличению текущих платежей по налогам.
В юрлице бухгалтерией занимаются два человека, но оплата идёт всё равно только 25 000 рублей в месяц. Фамилия одного из бухгалтеров - Воронова. Не разобравшись (а может быть как раз и разобравшись тщательно) один из кредиторов на суде заявил, что это подкуп члена комитета кредиторов - Воронова Татьяна Андреевна. Я разъяснил суду, что бухгалтер имеет другое имя отчество и проживает в Воронеже, а не в Ростове. Очень надеюсь, что на этом инсинуации в отношении Вороновой Татьяны Андреевны будут прекращены.
По оплате работы юристов. На основании решения комитета кредиторов (когда председателем был Запорожцев) оплата юристов состояла 10% от суммы взысканной и полученной на расчётный счёт "Инвестора-98". Предел выплаченных процентов - до 25 миллионов рублей, при сумме дебиторской задолженности - 2,5 миллиарда рублей. Если исходить из решения предыдущего комитета кредиторов, до лимит оплаты юристов должен был быть - 250 миллионов рублей. Я обратился в суд с просьбой об увеличении лимита в 1% от суммы задолженности - это составляет примерно 25 миллионов рублей. Все кредиторы согласны, что юристам надо платить.Что никто не будет работать даром. Что лучше платить по итогам от фактически полученной суммы.
Хотя нет, были кредиторы, которые считали, что лучше платить фиксированную плату юристам. Как при Таланове и Овчинникове. Работал- не работал, всё равно получи свои деньги. Есть взыскание с должника или деньги от должника не поступили на расчётный счёт "Инвестора-98" - надо всё равно заплатить юристу за работу. Да ещё и налоги на зарплату отдать. Наверное кто-то очень тоскует по временам "Содействия". Почему?
Я ещё не разговаривал с Бахтиевым по итогам заседания, но другие юристы брались за работу под другие условия. Как будет идти работа с дебиторами дальше, я пока не знаю. Работать с должниками надо сразу со всеми одновременно. С учётом нахождения должников в разных городах я сам смогу работать с должниками последовательно. Один за одним. В то время как сейчас мы работали командой юристов одновременно со всеми должниками.
Отрицательное отношение к ИП Ерёменко меня сначало удивило - всё ранее обсуждалось на комитете кредиторов. Но если даже Погориловский (председатель комитета кредиторов) на судебном заседании высказал мысль, что по желанию кредиторов можно не заключать договора на юруслуги с ним, готов не заключать такой договор. Я уверен в законности, обоснованности и правильности решения о заключении такого договора. Тем более, что суд удовлетворил моё ходатайство.
Но учитывая мнение кредиторов, я на следующем комитете кредиторов подниму вопрос о не заключении договора с ИП Ерёменко.
Странную позицию заняли некоторые кредиторы на заседании, в отношении способа оплаты услуг привелчённых юристов и бухгалтера. Когда я говорю, что надо платить юристам процент от полученных денге на расчётный счёт - кредиторы кричат , что надо платить фиксированную плату.
Когда я предлагаю бухгалтеру платить фиксированную сумму в месяц (налоги мы платить не будем, потому что это договр с юридическим лицом) - кредиторы кричат что бухгалтеру не надо пллатить вообще ничего!Что бухгалтер нам не нужен! Не смотря на то, что на прошлом отчёте в суде, агрессивно настроенные к управляющему кредиторы, ужасались отсутствию бухгалтера и ведению бухгалтерского учёта!
То есть что бы не делал конкурсный управляющий и чтобы не предлагал - всё это плохо и не правильно!
Не смотря на всю не конструктивную критику со стороны отдельных кредиторов это мнение далеко не всех пострадавших пайщиков), суд все ходатайства конкурсного управляющего удовлетворил. И ранее уже было удовлетворено ходатайство о продлении конкурсного производства ПК ПС "Инвестор-98".
Заслушав мой отчёт и продлив конкурсное производство ПК ПС "Инвестор-98", а также удовлетворив моё ходатайство об увеличении лимита, Арбитражный суд Ростовской области не нашёл в моих действиях нарушений и тем подтвердил правильность моей работы, как конкурсного управляющего ПК ПС "Инвестор - 98"

Не всё определяется Законом.
Некоторые вещи нужно понимать.