ПК ПС " Инвестор-98 ", КПКГ «Гарантия» - результаты, официальная информация

[Смотр]

Ув. Коваль!
Тимур истину написал:
[/b][/quote]
Вы не до конца изречение Тимура процитировали. Он сам не знает, что из этого получиться. У нас здесь не олимпийские игры, где главное участие. А по-русски,......., хоть согреемся.
Вы пытаетесь дать надежду людям. Эта вакханалия продолжается уже 4года. Вечного ещё ничего нет.
Тогда встаёт вопрос: "Кому надо создание ОАО и выгодно?"
Должникам по барабану, что ОАО, что банкротство. Смысл не меняется.
А вот создание ОАО-тут вопрос. Даже сплошные вопросы. А ответов на них никто не даёт.
А самое главное- выграет только кучка, которая у руля будет стоять. Ведь это очивидно. И зачем всем это надо? Как в кино:красные пришли-забирают, потом белые." Разницы нет - все забирают.
В данном забеге не интересно учавствовать, когда знаешь, что на твоей спине в рай кто-то въедет.
Кстати на форуме:
http://forum.help.su/viewtopic.php?f=11&t=17132&start=770
Гость пишет, что идёт голосование в суде о снятии ареста с личного имущества обвиняемых.
Интересно, если снимут арест со всех "Рось", кому достанется и за сколько? А получат ли пайщики что-нибудь? Думаю-да! Чуть-чуть, главное же глаза замазолить. Снимете, всё потеряете!!! Только в рамках угол. дела-может что-то получите.
Только в рамках угол. дела можно что-то получить и в том числе, если снимется арест. Ведь тогда будет распродажа этого имущества и КУ будет в ответе перед законом за это. А ОАО этого не даёт и не даст. Это, как Бермуды. Всё может затеряться.
Думайте!

[Коваль]

Какие проблемы цитирую полностью сообщение Тимура:

И чо, после этого станет легче? Я понимаю, чем банкротства, а тем более замещение активов в ОАО, мешают дебиторам - наличием неликвидированной организации, которой они должны денежку.
А вот чем обретение многострадальным кооперативом второй жизни мешает кредиторам - будущим акционерам - этого я в толк взять не могу. Ну не получите Вы ничего в ОАО (вероятность этого весьма высока), но если конкурсное закроют - абсолютно точно ничего не получите.
А ОАО хоть дебиторов недобросовестных погоняет, чтоб им жизнь мёдом не казалась.
Вопрос всем противникам акционирования: ок, Вышегородцев ведёт нас неправильной дорогой в ОАО, а какая правильная? Что Вы предлагаете? И почему до сих пор не делаете?

Опять же, есть другие ВАРИАНТЫ???????????? ??? Предложите,обсудим!

Закроют конкурсное скоро - кому это выгодно? Тому кто кричит больше всех!!!!!!! ЗАДУМАЙТЕСЬ!!!!!!!

[sergej]

Сколько можно об одном и том же?! Всё ведь и так ясно. Видя бзнадёжность ситуации с процедурой банкротства ряд активных пайщиков решили взять дело в свои руки. Сменили КУ, вошли в состав комитета кредиторов, финансируют из своего кармана проведение собраний КУ, оплачивают командировочные расходы...Активно продвигают идею создания ОАО. Цель одна получить свои денги обратно любой ценой. ОДНАКО, неумелая агитация по созданию ОАО: (отсутствие гарантий справедливого распределения взысканных долгов; явное передёргивание в вопросе выплат " до 700 тыс."; шантаж потерпевших: - кто проголосует против-тому возможно вообще ничего не достанется; плюс аголтелая и мягко говоря неумная реторика "Коваль", всё это наводит на мысль высказанную неоднократно на форуме (сообщения: Смотр, Zima и др.) И нет тут, Альберт, никакой "дешовой провакации" Вам наплевать на всех пайщиков, они опять понадобились в роли статистов. Вывод очевиден - выграет только кучка, которая будет стоять у руля ОАО.
Теперь предложения, что делать? - Создавать Акционерное общество (достаточно, правда, скомпроментированное Вами). Разработать железные гарании справедливого (как, например, в законе о банкротстве) распределения денег, чтобы люди поверили в то, что их в очередной раз не обманут. Но, тогда вся затея с ОАО окажется не выгодной для Вас. И наконец, самым оптимальным является ведение конкурсного производства, но не так бездарно как у нас, четыре года КУ и юристы отрабатывали свою зарплату.. теперь Тимур спрашивает, а у вас какие предложения?! (для чего мы Вас нанимали?) Предложение одно: выполнять свои непосредственные обязанности, Вышегородцева пригласили вести процедуру банкротства, он ещё помнит об этом? Вообще, чем бы не кончилось банкротство - выграют юристы, хорошо работая или плохо.

[zima]

Сообщение от Альберт

"... я скажу одно изучайте законодательство!!!

Изучаем:
Статья 141. Замещение активов должника в ходе конкурсного производства
1. На основании решения собрания кредиторов в ходе конкурсного производства может быть проведено замещение активов должника при условии, что за принятие такого решения проголосовали все кредиторы, обязательства которых обеспечены залогом имущества должника.

© КонсультантПлюс, 1992-2012

Каким же образом вы собираетесь обойти ст. 141 Закона о Б, если заведомо известно, что, несмотря на все усилия вашей работы, в т. числе и искажение смыслов Закона (поправок об очередности выплат), большое количество пайщиков уже сейчас высказывается против создания ОАО. Почему вы считаете, что люди, чьи деньги также вложены в Инвестор, должны принудительно идти в ОАО? В таком случае указанным кредиторам положено произвести причитающиеся выплаты, а уж потом махать им ручкой. А так решать за всех и вся - не годится!
Да и потом, Альберт. Если вашими сторонниками являются такие как КовЫль, то о каком согласии может идти речь? Человек не владеет элементарными правилами этикета, следовательно не дает отчет своим действиям, следовательно не достаточно образован, следовательно, в перспективе, никаких положительных прогнозов, идя в согласии с таким организатором - быть не может.

[Смотр]

Главное в цитате:"Ну не получите Вы ничего в ОАО (вероятность этого весьма высока)". Ведь сами всё понимаете!
На все 100% согласен с sergej, даже нечего добавить.
Хотя одно можно. При создании ОАО всё равно будет, как задумано. Предприятия, заводы, пароходы уходили в карманы, а тут "ОАО".

[Альберт]

Сообщение от zima

Изучаем:
Статья 141. Замещение активов должника в ходе конкурсного производства
1. На основании решения собрания кредиторов в ходе конкурсного производства может быть проведено замещение активов должника при условии, что за принятие такого решения проголосовали все кредиторы, обязательства которых обеспечены залогом имущества должника.

© КонсультантПлюс, 1992-2012

Каким же образом вы собираетесь обойти ст. 141 Закона о Б, если заведомо известно, что, несмотря на все усилия вашей работы, в т. числе и искажение смыслов Закона (поправок об очередности выплат), большое количество пайщиков уже сейчас высказывается против создания ОАО. Почему вы считаете, что люди, чьи деньги также вложены в Инвестор, должны принудительно идти в ОАО? В таком случае указанным кредиторам положено произвести причитающиеся выплаты, а уж потом махать им ручкой. А так решать за всех и вся - не годится!
Да и потом, Альберт. Если вашими сторонниками являются такие как КовЫль, то о каком согласии может идти речь? Человек не владеет элементарными правилами этикета, следовательно не дает отчет своим действиям, следовательно не достаточно образован, следовательно, в перспективе, никаких положительных прогнозов, идя в согласии с таким организатором - быть не может.

Еще раз повторяю ПРАВИЛЬНО изучайте законодательство и трактуйте закон именно для конкретного случая. Суть в том, что если каждый кредитор имеет в своем распоряжение имущество инвестора-98 или долю его ,тогда тогда конечно должен проголосовать каждый ЗА,в противном случае приобритается его доля имущества. У нас увы только требования !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И поверьте мне на слове, лично я не сразу согласился с этим путем решения проблемы,естественно я консультировался,со специалистами и не одним и за пределами ростовской обл. .Есть у кого другая идея,подскажите не умничайте а по человечески предложите,мой тел. известен всем однако Вы вечно всем недовольные почемуто не звоните,завтра офис открыт приходите на дескусию,научите что делаем не правильно!!!!!!!!!!! !!! И всеже решит народ! И правильно Тимур сказал,а что мы теряем, ровным счетом ничего,а выигрываем точно! А вот вдруг закроют банкротство тогда тогда я посмотрю на всех ВАС какие ВЫ умные!!!!!!!!!!!!!! Но я уверен на 1000% ВСЕ НЕДОВОЛЬНЫЕ это в основной массе наши должники и те лица которые отпали от кормышки!!! Больше на псевдонимы отвечать не буду всем удачи,крепкого здоровья и всего самого наилучшего!
Остальные коментарии на моем сайте!

[zima]

Сообщение от Альберт

... Больше на псевдонимы отвечать не буду всем удачи,крепкого здоровья и всего самого наилучшего!

Что в имени тебе моем?
Оно умрет, как шум печальный
Волны, плеснувшей в берег дальный,
Как звук ночной в лесу глухом.

Да разве важно имя? Все мы люди-человеки. Все потерпевшие. Никакой кормушки, подобной нынешней никто из кредиторов не имел. Кто провокаторы? Потерпевшие пайщики, которые отстаивают свою точку зрения? Что у них может быть общего с подсудимыми? Каким образом они могут быть провокаторами, ежели выступают против снятия ареста с имущества подсудимых? Любой здравомыслящий человек (кредитор) понимает, что арест наложен с целью обеспечения сохранности этого самого имущества. И вот нате вам! Вы ходатайствуете о снятии ареста с того, что принадлежит всем нам и вы не провокатор, а те кто против - наоборот. Думается, что подсудимые, которые находятся на свободе, также не будут возражать против вашей идеальной идеи.
- Что вы собираетесь делать с имуществом?
- Почему так необходимо снятие ареста при попытке создания вами ОАО?
- Имущество подсудимых - гарантированная база для выплат потерпевшим, не имеющая отношения к имуществу должника, представителем которого вы себя заявляете.
- Каковы гарантии, что после снятия ареста с имущества, собственниками которого в настоящий момент являются обвиняемые, не перейдет право собственности на это имущество к третьим лицам, у которых, потерпевшие забрать его уже не смогут.
- После рассмотрения дела по существу и вынесения приговора, потерпевшие являются собственниками имущества обвиняемых независимо от того, как закончится арбитражный процесс - банкротствои или созданным ОАО.

[Тимур Бахтиев]

четыре года КУ и юристы отрабатывали свою зарплату.. теперь Тимур

Вот только не надо меня зарплатой пенять. Я её так и не увидел, хотя экономическую выгоду "Инвестору" выигранные мною суды принесли. Поэтому сейчас, как пишет Вышегородцев, "хожу на некоторые суды". Браться за стопицот должников в счёт хобби позволить себе не могу.

Теперь относительно ВНЕЗАПНО появившихся Смотров, Аистов и т.д. Помнится, ещё на новочеркасском форуме некто под ником "Судья" написал(а), что, дескать, меня Федорцов и Черенкова купили, что Осипенко мне платит и т.п. Причём так уверенно: не в стиле "похоже, что Бахтиева купили", а "Бахтиева точно купили, зуб даю", как будто и передачу денег видели. А я-то точно знаю, что не продавался. В общем, захотелось вычислить крысу. В итоге выяснилось, что это анонимное сообщение было отправлено через интернет-клубе, причем это единственное сообщение под ником "Судья". Т.е. человек сознательно, не желая отвечать за свои слова, пошёл в интернет-клуб, зарегистрировал новый ник и всё ради единственного сообщения, в котором облил меня грязью.
А мораль басни такова. Альберт приглашает Вас в офис, высказать предложения или претензии, хорошо поговорить или плохо, но глядя в глаза. Это конкретный человек, он никуда не денется.
А всякие смотры и аисты, когда конкурсное производство закроют и мы должникам всё "простим", просто перестанут писать на форуме.

[zima]

Сообщение от Тимур Бахтиев

А всякие смотры и аисты, когда конкурсное производство закроют и мы должникам всё "простим", просто перестанут писать на форуме.

Тимур, скажи пожалуйста, почему закроют конкурсное производство, если активы имеются? Не у всех есть время ездить куда-то. Альберт такой же кредитор, как и остальные, какие гарантии он может дать? Деньги личные потратил? Ну, наверное, прежде всего для того, чтобы попасть в комитет кредиторов. Потом возродить идею создания ОАО и т.д. и т.п. Это я сейчас не недовольство высказываю, а логически рассуждаю на предмет того, а что, конкретно, для кредиторов сделал Альберт, потратив свои кровные? Если эти растраты действительно заслужиавают внимания, то я готова принести свои извинения за возможную "неадекватность и скоропоспешность" своих высказываний.

[Тимур Бахтиев]

Сообщение от zima

Каким образом они могут быть провокаторами, ежели выступают против снятия ареста с имущества подсудимых? Любой здравомыслящий человек (кредитор) понимает, что арест наложен с целью обеспечения сохранности этого самого имущества.

Вот Вы даже не поняли толком о чём речь, к сожалению. Никто не выступает за снятие ареста с имущества подсудимых, это имущество будет продаваться и распределяться по итогам уголовного процесса и никак иначе, таков закон (УПК РФ) и его толкование в этом плане однозначно.
Речь идёт лишь о снятии ареста с имущества ПК "ПС "Инвестор-98", основываясь на нормах закона о банкротстве.
И в связи с этим пару слов о сохранности этого имущества (офисов) в арестованном виде. Офисы продолжают разрушаться и обесцениваться, потому что наложить арест куда проще, чем обеспечить их сохранность. Что характерно, арест инициировали следственные органы по принципу "прокукарекал, а там хоть и не рассветай", а содержание обеспечивается отнюдь не за счет государства, а за счет юрлица, имущество которого арестовано. Охрана, отопление в зимнее время, уборка, ремонт, хотя бы косметический, - всё стоит денег, которые зачастую брать неоткуда, кроме как из кармана "присосавшихся к кормушке". Поэтому офисы надо либо продать либо хотя бы сдать в аренду, чтобы и деньги капали, и уход был.
Продать мешает наложенный арест. Сдать в аренду на длительный срок мешает процедура конкурсного производства, когда КУ каждые полгода продлевают полномочия, соответственно, и договора аренды могут быть заключены не более чем на полгода. Именно поэтому крупнейшие и потенциально наиболее прибыльные офисы, ростовский и новочеркасский, сдать в аренду не получается. Какая крупная организация (а эти офисы только под крупную организацию и предназначены) будет переезжать под угрозой быть выселенной через полгода? Поэтому сейчас эти офисы - лишь источник убытков, покрываемых, в конечном итоге, за счет кредиторов. Будем ещё 2 года (как минимум) за этот неликвид платить, ждать, пока закончится уголовный процесс, и смотреть как офисы разрушаются?
Или всё-таки снимем арест и продадим, пока есть что продавать? Или же, чтобы не продавать по бросовой цене первому попавшемуся, сдадим их в аренду и будем спокойно подыскивать покупателя, который даст адекватную цену? Последнее, кстати, возможно только при ОАО.