Форум - Свобода слова. Староминская.

Посещая рекламные объявления вы выражаете благодарность создателям форума :)   

»»»  Вернуться на сайт Житие-бытие в станице Староминской     


Вернуться   Форум - Свобода слова. Староминская. > Свобода слова. Староминская. > ПК ПС " Инвестор-98 ", КПКГ «Гарантия» - как вернуть деньги

ПК ПС " Инвестор-98 ", КПКГ «Гарантия» - как вернуть деньги Общение, результаты.

Результаты опроса: Как вы считаете кто виноват в том, что люди не имеют своих денег?
Непосредственно организаторы ПК ПС "Инвестор-98" 267 38.03%
Кризис, т.к. по его вине произошло банкротство 18 2.56%
Закон, неполноценное законодательство 186 26.50%
Суд, оправдывает преступников 160 22.79%
Милиция, прокуратура, не ищет достаточных доказательств 171 24.36%
Государство, не защищает своих граждан от аферистов 380 54.13%
Местная власть, бездействует 148 21.08%
Пайщики, не туда вложили свои деньги 179 25.50%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 702. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.10.2010, 18:41   #831
Незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Счастье

Зевс!!! Вы умница!!! Наконец-то у Вас наступило просветление! Именно "мертвая дебиторка" и есть основная задача КУ. А остальное " в туман" и по карманам. Классика действий любых управляющих. И чем больше истерия с нашей стороны по поводу " ах негодяи, дебиторы, верните деньги", тем им лучше. Бегите туда, там мног вкусног! Нет вкусног? Ну извините, мы думали есть.
  Ответить с цитированием


Старый 17.10.2010, 19:13   #832
Незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Печаль

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Зевс!!! Вы умница!!! Наконец-то у Вас наступило просветление! Именно "мертвая дебиторка" и есть основная задача КУ. А остальное " в туман" и по карманам. Классика действий любых управляющих. И чем больше истерия с нашей стороны по поводу " ах негодяи, дебиторы, верните деньги", тем им лучше. Бегите туда, там мног вкусног! Нет вкусног? Ну извините, мы думали есть.
Уж не Кузенко ли и компания засуетились? Так а смысл-то, все равно уже поздно. Форум не то место, где надо слезы лить. Но доверительная беседа с Зевсом в любом случае умиляет.
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 07:48   #833
Зевс
коренной
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 704
Вес репутации: 0
Зевс на пути к лучшему
По умолчанию

Да уж, много интересных вопросов можно было бы задать Овчинникову и "Содействию" через прокуратуру про активы и пассивы кооператива, да про убытки от бездействия этого конкурсного управляющего свыше миллиарда рублей. Вот только очень жаль, что прокуратура не слишком хочет это делать!

Вот и прошу задуматься, а не случайно ли в АПК РФ существует статья 52, которая позволяет прокуратуре не вмешиваться в арбитражный процесс при нашем банкротстве лишь только потому, что отсутствует доля учредительного капитала со стороны государства и местной власти? Почему из-за такой статьи должны страдать тысячи людей, полагаясь на судей отдельных неопределённых арбитражных судов, которые без вмешательства прокуратуры могут защищать не интересы кредиторов, а финансовые интересы проворовавшегося руководства какого-нибудь предприятия-должника? А почему в ФЗ "О потребительской кооперации есть статья три, которая вообще запрещала государству и государственным учреждениям вмешиваться в деятельность потребительских кооперативов, позволяя тем самым бесконтрольно разворовывать миллиарды рублей мошенникам? Может всё это не случайно? Вот и поминайте покойного Е.Б.Н. (Ельцина Бориса Николаевича), с которого и начались подобные лазейки в законодательстве, использованные организаторами финансовых пирамид. Вспомните, как ну совершенно "случайно" при Ельцине по всей России почти одновременно возникли и рухнули почти 500 финансовых пирамид. Близкие друзья Ельцина, губернаторы, ну ничего не могли сделать с таким безобразием! Ну "не причём" здесь губернаторы! Особенно экс-губернатор Чуб, при котором 20 лет как грибы в лесу плодились финансовые пирамиды в Ростовской области. Ему особая, самая наивеличайшая "благодарность" за то, что мы лишились сбережений! Теперь только Вы начинаете понимать, с чем мы на самом деле столкнулись?

Вот потому и получаем отписочки от разных государственных учреждений, куда мы 2 года жалуемся! Если уж жаловаться, то только в Москву, а когда спустят жалобу для разбирательства в Ростовскую область и пришлют Вам уже отсюда отписочку, то нужно не лениться и писать снова в Москву с просьбой принять меры вместе с соответствующим решением непосредственно в столице, не опуская в Ростовскую область. Иначе бороться бесполезно за свои деньги.
Зевс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 20:43   #834
Зевс
коренной
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 704
Вес репутации: 0
Зевс на пути к лучшему
По умолчанию

И не забывайте к жалобам в Москву копии отписочек прилагать!

Вот стоило бы объединиться пайщикам и дольщикам Ростовской области в некоммерческую организацию "Союз обманутых вкладчиков финансовых пирамид". Так легче и намного эффективнее будет добиваться возврата денег. К тому же, подобная организация являлась бы и серьёзной политической силой, ведь за 20 прошедших лет в Ростовской области от финансовых пирамид пострадало свыше 600 000 человек при населении региона в 4 000 000 человек. Кто бы занялся таким вопросом, например в Ростове-на-Дону?
Зевс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 21:14   #835
Зевс
коренной
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 704
Вес репутации: 0
Зевс на пути к лучшему
По умолчанию

Можно было бы создать такую организацию при соучастии какой-нибудь крупной политической партии, которая согласилась бы выражать и защищать наши интересы и иметь представителей нашей предполагаемой в будущем организации при офисах партии. Желательно, конечно, чтобы это была если не "Единая Россия", то, возможно, "КПРФ" или "Справедливая Россия", "ЛДПР". Разумеется, что такую идею могут осуществить лишь люди, у которых пропали крупные суммы, а не такие как я мелкие вкладчики.
Зевс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2010, 04:13   #836
Зевс
коренной
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 704
Вес репутации: 0
Зевс на пути к лучшему
По умолчанию

Я считаю, что кроме уже существующих организаций, таких как "Ассоциация защиты прав инвесторов", должна быть ещё организация, состоящая из самих потерпевших, так как "спасение утопающих дело рук самих утопающих", то есть никто нам не поможет лучше чем нас самих, но при объединённых на то усилиях.
Зевс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2010, 04:33   #837
Зевс
коренной
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 704
Вес репутации: 0
Зевс на пути к лучшему
По умолчанию

Предлагаю Вашему вниманию интересную статью про финансовые пирамиды, скопированную мною из интернета.

Кто украл деньги финансовых пирамид?

При аресте создателей «Хопер-Инвеста» и «РДС» имущества в этих компаниях было достаточно, чтобы рассчитаться с большинством вкладчиков
Ульяна СКОЙБЕДА, Фото автора, «Известий», «РТР». — 21.08.2008

Следователи - на Сейшелах?

Скрытый текст:

Эта история началась в Израиле. Молодой человек в круглых очочках сидел в кафе и пил чай за счет корреспондента «КП»:

- Моя компания? Все разворовано и перепродано. Лучше обратитесь к следствию: после моего отъезда они наложили арест на имущество «Хопер-Инвеста», и ничего не могло быть продано без их ведома...

Мошенник, создатель крупнейшей пирамиды 90-х Лев Константинов, уверял: сбежав от правосудия в страну, которая не выдает России своих граждан, он живет как нищий, а все имущество «Хопра» перекочевало в карманы сотрудников Следственного комитета МВД РФ («Основатель финансовой пирамиды «Хопер-Инвест» Лев КОНСТАНТИНОВ: Я привык разорять...», «КП» от 27.09.07).

- Я представляю того следователя, - злобно улыбался беглец, - сидит где-то на Сейшелах, курит сигару, в руке «Дайкири», удит акулу... Думаю, миллиона три-то он имеет...

Через несколько месяцев другой легендарный обманщик, Сергей Мавроди, морщил лоб на пресс-конференции, созванной по поводу «ареста» его книги, и сетовал, что у него «ничего нет», а активы «МММ» находятся в других руках. «Вы почитайте, - приглашал он журналистов, - все это есть в деле...»

Вчерашние финансовые боги, воротилы, обобравшие две трети населения страны, ныне почти в полном составе голы как соколы. Константинов питается миской риса в день, Мавроди отдает приставам самое дорогое - телевизор «Рубин», а создатель пирамиды «Русское поле» (была и такая) после краха своей компании даже работал в Волгограде... журналистом.

Да уж, дальше падать некуда...

Как такое могло случиться?

Ведь известно, что на момент остановки деятельности пирамид собственности в них было достаточно, чтобы вернуть вкладчикам от 10 до 50 процентов средств, а по «Хопру» - рассчитаться вообще со всеми (разумеется, по номиналу акций, без обещанных безумных процентов). То же было и на момент ареста...

Где эти деньги?

Вкладчики-то ничего не получили!

Очень похоже, что мошенников обобрали так же, как до этого они обобрали нас...

Мы решили разыскать следователей, отправивших на нары руководителей шести самых крупных пирамид: «Чары», «МММ», «Тибета», «Властилины», «Хопер-Инвеста» и «Русского дома селенга». Кем они стали? Владельцами личных самолетов?

Не корысти ради, Чубайса для

Бывший старший следователь по особо важным делам Следственного комитета при МВД РФ подполковник юстиции в отставке Сергей Малышев на интервью явился сразу - как только товарищи передали ему просьбу «КП» вспомнить дело «Хопра».

Неприметная, как и положено профессионалу, фигурка, клетчатая рубашка... Я-то ждала увидеть сытого дядю в перстнях и костюме за тысячу баксов (поговаривали, что, «прикончив» «Хопер-Инвест», Малышев ушел в начальники службы безопасности крупного коммерческого банка): зашла в милицейский кабинет и стала искать глазами ТАКОГО персонажа - а встал вроде как обычный следователь...

Уголовное дело «Хопра» он расследовал от начала до конца. Возбудил в 95-м, когда никто в МВД понятия не имел, как нужно доказывать, что пирамида - это мошенничество. Это теперь подобные преступления для Следственного комитета - рутина (руководство СК всеми силами «отпихивается» от всевозможных «Гарант-Инвестов»: мол, методики наработаны, с этим может разобраться следователь любого ОВД). А тогда...

Тогда, скажу вам, милиционеры даже сами не были уверены, что имеют дело с мошенниками. Ну, пообещали высокие проценты, ну, не рассчитали силы... Где тут уголовщина?!

Органы плевались и говорили, что это гражданские отношения. Дела, конечно, возбуждали - иначе разъяренная общественность на фиг бы смела и Огарева, 6, и Петровку, 38, но ультимативно ничего по ним не делали. Вот, например, «Тибет»: как в 94-м году изъяло у него ГУВД Москвы финансовые документы, так они и лежали там нетронутые до 97-го. А следователи имитировали бурную деятельность: проводили регистрацию вкладчиков, потом перерегистрацию...

В 96-м милиция получила: а) пенделя от власти за саботаж, б) финансовую помощь от США: на деньги американцев при ФКЦБ (Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг) была собрана группа ревизоров, начавшая изучать те самые бумаги, пылящиеся по десяткам милицейских кабинетов.

Расследования сдвинулись с мертвой точки. Выводы ревизии были положены в основу обвинений, методика расследования вырабатывалась по ходу. В том числе Малышевым...

Конкретно свое уголовное дело он возбудил после того, как на заседании правительства фразу «Хопер» - они же мошенники» произнес Чубайс.

Бил по рукам

Малышев вздыхает:

- Не столько прямой своей работой приходилось заниматься, преступление доказывать, сколько вот этой собственностью «Хопра».

Собственность у компании была лакомая и жирная.

Пакеты акций предприятий Москвы и Петербурга (НПО «Технология», Дом моделей «Кузнецкий мост», «Большой Гостиный двор» и «Центр фирменной торговли»), недвижимость в обеих столицах и Элисте, денежные средства в банках...

Малышев наложил арест тотально на все. Все это после суда должно было пойти на компенсации вкладчикам.

Что, разумеется, никак не соответствовало планам хозяев «Хопер-Инвеста»: ведь, несмотря на то, что главные фигуранты Лев Константинов и Тагир Абазов сбежали сразу после возбуждения уголовного дела (Малышев даже ни разу не встречался с человеком, обвиняющим его теперь в краже трех миллионов баксов), «на хозяйстве» еще осталась мама Константинова Лия Львовна. Она-то и вступила в борьбу за активы компании.

- Вдруг узнаем, что Константинова решила реализовать здание НИИ Мосжирпроектсервиса: десять тысяч квадратных метров почти в центре столицы; у «Хопра» 75 процентов акций. Каким образом? Договорилась с банком о получении кредита, здание - предмет залога. Причем по кредитному договору половина денег зачислялась на счет, а половина выводилась на другие структуры: якобы на закупку продовольствия, реставрацию фасада... Ну ясно же, что это схема присвоения денежных средств: кредит невозвратный, Константинова получает деньги, банк - здание...

А вкладчики соответственно дырку от бублика.

Самое смешное, что Лия Львовна легко могла провернуть эту махинацию. Если верить Малышеву, выходит, что арест имущества - какая-то фикция. Совсем не то, что арест человека, которого сажают в изолятор - он и кукует там до суда в целости и сохранности. Собственность - сколько ни арестовывай - течет сквозь пальцы.

- Арест имущества сам по себе не останавливает хозяйственную деятельность! - силится объяснить бывший следователь. - Он означает только запрет на отчуждение! Константинова не могла продать свой пакет, но от этого он не переставал быть контрольным: она могла собрать совет директоров, голосованием принять решение заложить здание, передать в доверительное управление номинальному владельцу, продать... Проблема в том, что следователь не может поменять менеджмент предприятия, акции которого арестовывает! Руководители остаются те же, и поступают они, разумеется, исходя из своих интересов...

Странные правила игры, где закон оказывается не на стороне органов и потерпевших, а на стороне мошенников.

Что сделал Малышев? Позвонил всем членам совета директоров НИИ и предупредил, что если они согласятся на предложение Константиновой, то сядут вместе с ней за хищение. «Члены» вняли и проголосовали против. Дырку в законе следователь Малышев «закрыл» административным ресурсом.

- И таких вариантов было... Ну просто я не знаю, сколько. Большая часть рабочего времени уходила на это.

Было все: и рейдерские захваты, когда некий помощник депутата приехал с вневедомственной охраной в тот же Мосжирпроектсервис: выкинул ЧОП, провел собрание акционеров и избрал нового гендиректора - пришлось подключать прокуратуру, объяснять, что уводят активы вкладчиков, отбивать их обратно. Были переговоры Лии Львовны о продаже пакета акций ОАО «Люлька-Сатурн» иностранцам - а надо сказать, что предприятие это стратегическое, проектировало моторы для нашей военной авиации - в итоге интересам вкладчиков пришлось подвинуться перед интересами государства: «Люлька-Сатурн» провело доп-эмиссию, 25 процентов акций «Хопра» превратились в два с половиной процента; Лия Львовна осталась с носом. Спасение военного секрета - заслуга следователя Малышева...

Довольно скоро он «закрыл» неуемную «маму» в СИЗО (стало ясно, что роль этой женщины в преступной группе гораздо более велика, чем казалось вначале), но жизни это не облегчило: теперь приходилось биться с менеджерами «Хопра», пытавшимися урвать кусок хозяйской собственности, или людьми, вообще посторонними семейству Константиновых.

Приходилось ездить в Санкт-Петербург, где была бездна проблем с имуществом (по телефону всего не решишь, по телефону административный ресурс не так хорошо действует). А еще оправдываться перед начальством: управление собственной без-опасности МВД приезжало в Следственный комитет и трясло перед Малышевым корочками: «С какой стати, господин полковник, вмешиваетесь в деятельность хозяйствующих субъектов?»

... Для объективности информации я обратилась в Федеральный общественно-государственный фонд по защите прав вкладчиков и акционеров (ФОГФ), который производит выплаты жертвам пирамид и потому отслеживает в этой сфере каждую копейку. Там подтвердили, что к Малышеву не может быть никаких претензий: пока дело «Хопра» было в его руках, все имущество было цело...

Кстати, появление в 97-м году этой организации еще добавило Малышеву хлопот. Указ президента Ельцина предписывал передавать ФОГФ арестованное имущество пирамид, но ничего не говорил о том, как это сделать. КАК заставить собственника, судом еще не признанного виновным, добровольно отдать кому-то свою собственность? Абсурд!

Между тем Малышев делал и это: договаривался (группа «Хопер» - семь десятков юридических лиц: далеко не все «висело» на одиозной Лии Львовне), согласовывал продажи каких-то пакетов при условии, что деньги поступят на счет Федерального фонда. И они поступали: сто миллионов рублей, триста... Все это отражено в уголовном деле.

- Мне не стыдно за свою работу, - говорит Малышев. - Я сделал ее нормально, объективно, всесторонне. И даже если бы это повторилось, думаю, лучше сделать ее не мог. Ну а имущество, на сохранение которого столько сил потратил... Раздербанили, когда дело отдал, да и все... Может, это и послужило тому, что уволился.

Следователь Малышев вышел в отставку в 2000-м. Вначале работал в одном крупном коммерческом банке (название просил не упоминать), нынче - в другом. Там и там в департаменте безопасности. Должность - главный специалист.

Специально для Льва Константинова: главный специалист - это нечто вроде ведущего инженера.

Волшебных денег он не получает.


Семь правоохранителей и один предприниматель

Обо всех прочих следователях мы скажем значительно короче, потому как и они все оказались людьми небогатыми.

1. Дело «МММ» практически полностью расследовал в 97-м году сотрудник Следственного комитета МВД Сергей Глухих. Он принял к производству материал, с 95-го года тухнувший в ГУВД Москвы, доказал состав мошенничества, объявил Мавроди в розыск, наложил арест на тот самый допотопный телевизор. В 99-м следователь перешел в Генпрокуратуру (в СК МВД деликатно пояснили: «Ушел, потому что там в семье уже есть было нечего»). Был следователем этого ведомства до апреля нынешнего года; вышел в отставку.

Принявший дело от Глухих следователь Николай Псырков ныне - ведущий специалист отдела безопасности ООО «ТНК cмазочные материалы» (группа компаний ТНК-BP). Из органов ушел в связи с инсультом.

Следующий по списку следователь Сергей Хазов помогал вкладчикам в розыске средств «МММ»: наложил арест на имущество фирмы, которую сочли «осколком» империи Мавроди. Из МВД ушел в ту же ТНК (региональный филиал), но долго там не задержался; дальнейшая судьба его неизвестна. Однако ясно: не олигарх.

Очередной следователь Сергей Вайчулис (при нем Мавроди был арестован), ныне зам. начальника отдела по расследованию преступлений о коррупции и в сфере экономики Главного управления МВД по Центральному федеральному округу. Этой зимой расследовал дело «Арбат Престижа», отбирал образцы почерка у Некрасова и Могилевича.

Предпоследний следователь Дмитрий Коваленко - теперь федеральный судья Мещанского суда Москвы, и это, кроме шуток, самая высокая должность в нашем списке.

Последний, кто мучился с Мавроди, Александр Мастеренко. Он единственный, кто остался в Следственном комитете МВД, стал зам. начальника отдела по расследованию преступлений против здоровья населения и в сфере наркобизнеса.

2. «Властилина»: оба «пришествия» Валентины Соловьевой расследовал один и тот же следователь ГУВД Московской области Владимир Витковский. Ныне - адвокат Одинцовского филиала Московской областной коллегии адвокатов. В громких процессах не участвовал.

3. «РДС»: единственный случай, когда следователя можно в чем-то заподозрить! Бывший сотрудник прокуратуры Волгоградской области Сергей Бабкин после выхода в 2003 году в отставку стал владельцем собственной фирмы, причем, чем она занимается, говорить не желает: «Мне не нужна афиша. Даже бывшие коллеги не знают о моем бизнесе...» Приходится верить, что он построен не на деньги «РДС», поскольку представители ФОГФ уверяют: «Ни Бабкин, ни второй следователь Степанов, ни зам. прокурора Музраев (сейчас руководитель Следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Волгоградской области. - Авт.) не получили от «РДС» ничего, кроме головной боли».

Игорь Степанов (трудяга, провернувший всю бумажную работу) продолжает работать в Следственном комитете при прокуратуре. Перешел на должность помощника по кадрам.

4.Сложнее всего оказалось с «Тибетом» и «Чарой». Из шести следователей в ГСУ ГУВД Москвы не осталось никого, а зам. начальника следственной части Людмила Карпушкина наотрез отказалась помочь нам «копаться в личной жизни сотрудников». Более-менее известна только судьба Сергея Ершова («Тибет»): несколько лет был оперативным дежурным по ГУВД...

Не беда: от председателя комитета кредиторов АОЗТ «Тандем» Николая Трегубова нам известно, что все «пирамидные» дела в ГУВД столицы курировала именно Карпушкина, и именно она принимала все решения.

Трегубов даже обижается нашим подозрениям в адрес милиционеров - его боевых товарищей: «Понимаете, там просто нечего было красть, одни бумаги...»

5. Расследование по «Чаре» в 1997 году омрачил трагический эпизод: в своей квартире застрелился следователь Михаил Ларин, прикомандированный в ГУВД из Северного округа столицы. Пресса сразу назвала Ларина «ключевой фигурой» в расследовании дела, предположила, что сотрудника убили, поскольку он вплотную приблизился к деньгам вкладчиков. Позже именно с этим связали бесславный конец дела «Чары», закрытого за истечением срока давности.

Увы, каждое слово неправда. Обвиняемая Марина Францева не села в тюрьму, потому что читала материалы дела шесть лет. 1675 томов прочитала, 200 не успела.


ЦЕНА ВОПРОСА

Скрытый текст:

Начало государства

Евгений Ковров и Леонид Мищенко - руководители Федерального общественно-государственного фонда по защите прав вкладчиков и акционеров (ФОГФ). Единственной организации, реально возвращающей людям деньги, отданные мошенникам, и потому отслеживающей в этой сфере каждую копейку. Разворовывание имущества пирамид происходило у них на глазах.

Леонид МИЩЕНКО, зам. руководителя ФОГФ:

- И началось оно не с момента ареста, а гораздо раньше...

В Федеральном фонде придерживаются немодной по сегодняшним дням мысли, что многие пирамиды 90-х были не совсем пирамиды. Вот «РДС»: да, был насос, который качал деньги из населения (он, собственно, и назывался «Русский дом селенга»), но был и настоящий бизнес: 22 банка, более 600 предприятий; среди них строительная компания, бетонные заводы, своя авиакомпания... И был план перевести всех вкладчиков в банки (для того они и покупались), ведь банк может менять процентную ставку в одностороннем порядке - вот тебе и легализация бизнеса.

Сделали бы это «отцы» «РДС» Грузин и Саломадин - стали бы сегодняшними Абрамовичами...

Не успели. В фонде считают: в конце 94-го года по силовым ведомствам страны прошла негласная команда: «мочить» «Русский дом селенга».

- Начались конфискации в денежных пунктах. Предлог - лимит кассы (положено иметь в кассе, к примеру, 20 тыс. рублей, если обнаружат больше - заберут все. - Авт.). В Ростове у «РДС» одномоментно конфисковывают 22 миллиарда рублей, в Казани в один день - все деньги во всех филиалах. В Иркутске арестовывают самолет «РДС», груз - две тонны бумажных денежных средств - за нарушение правил перевозки в доход государства... А ведь все это были деньги вкладчиков.

Немудрено, что в начале 95-го у «РДС» начались перебои с выплатами. И как результат - народные волнения. Пошел маховик краха.

Танцуют все!

- Вкладчики, кто пошустрее, сообразили: надо судиться. Приезжают приставы, хватают, вывозят имущество, неизвестно куда, без акта выемки... На моей памяти 140 «Жигулей» были проданы Краснооктябрьским судом Волгограда за треть цены: если реально они стоили 6 - 9 тысяч рублей, то ушли за две-три. Тамошнее «гнездо» «РДС» - три коттеджа со спутниковыми тарелками - было продано за одну пятую стоимости! Деньги-то пошли вкладчикам...

От себя добавим, что, видимо, не только вкладчикам: без отката такого просто не бывает.

95-й год - суды принимают решения о ликвидации пирамид. Начинается то, что называется: танцуют все!

- «РДС-Авиа»: три самолета Ан-74-200 исчезают сразу: мы даже не знаем куда; еще один Як-40 стоит на ремонте в Саратове - завод быстренько его «прихватизирует»: стряпает договор, что, раз они починили машине крылья, это теперь их собственность...

Архангельск: здание «РДС» забирает налоговая инспекция; Ярославль - горсовет; Липецк - администрация.

Хозяева пирамид слышат, как в крышку их гроба забивают гвозди, и спасают нажитое: «хопры» мешками переправляют доллары в Израиль; чтобы органы не заметили недостачу, кассовые книги подделывают...

Зла не хватает на наши органы. Если бы тогда - именно тогда! - всех схватить, на все тотально наложить аресты, может, было бы реально вернуть деньги вкладчикам.

Почему этого не произошло, мы подробно описали в первой части. Органы возбуждали дела и закрывали их. По Мавроди это происходило четыре раза. По «Чаре-банку» - пять!



В итоге между ликвидацией компании, возбуждением дела и началом банкротства проходило года полтора. Немудрено, что, когда это все-таки случалось, многое из имущества компаний, мягко говоря, было утрачено.

Конкурсные ужасы

Что такое конкурсное производство? Когда фирма признается банкротом, объявляется конкурс: кто хочет «порулить» ее руинами. Цель - извлечь максимум прибыли, чтобы расплатиться со всеми, кому фирма-банкрот должна. Если же ее деятельность признана незаконной, конкурсный управляющий, может, еще и попытаться «открутить назад» все сделки, совершенные банкротом «при жизни» (ведь если деятельность незаконна, то и сделки незаконны).

Казалось, можно кричать «ура»: вот реальная возможность вернуть все, что разворовано...

- Когда в 96-м году в «РДС» пришел конкурсный управляющий, на балансе у него были: здание в Кемерове, подстанция спутниковой связи, компьютеры и ломаные столы - все. Остальное было поделено «головной» компанией ЗАО «Союз» между теми шестьюстами предприятиями: «РДС-Авиа», АООТ «Острава»...

Мы уже упоминали об этой схеме, по которой строили бизнес абсолютно все мошенники: была одна компания, которая брала деньги у народа, и были сотни других, в которые эти деньги закачивались (если изобразить на бумаге, похоже на паука: голова и во все стороны лапы). У «РДС» средства проходили еще одно звено: «головную» фирму.

Казалось бы, ну чего проще: брать да банкротить все фирмы разом. Ежу же понятно, что это одна компания...

А вот не тут-то было.

Конкурсный рулит ОДНОЙ фирмой. В данном случае тем «насосом», в котором по определению (так уж задумали мошенники) средств никогда не оставалось. А ко всем другим фирмам своей пирамиды должен предъявлять иски.

- Конкурсный «РДС» подает в суд на «головную» компанию ЗАО «Союз» - судья удовлетворяет иск, присуждает взыскать с «Союза» 427 миллионов рублей. «Союз» тут же тоже признает себя банкротом! У него есть здание в Челябинске, а остальное конкурсный теперь уже «Союза» должен взыскивать с фирм, куда непосредственно закачивались средства!

Не смейтесь, вы угадали правильно: эти «конечные» фирмы тоже почти все уже банкроты. Сказка про белого бычка...

Добавим, что, если конкурсный управляющий «Союза» сможет-таки собрать средства, долги он будет выплачивать так: сначала людям - по зарплате, потом бюджету Волгоградской области, всем остальным бюджетам, потом залоговые обязательства и только в пятую очередь «Русскому дому селенга». Так по закону!

Конкурсный «Союза» бьется с 97-го года - почти тщетно.

- Суды - годами. Последнюю квартиру реализовывали в Тюмени: туда вселилась женщина с тремя детьми, жилье ей дали муниципалы. Отбирать - дети маленькие: суд на это не идет. Муниципалитет другую квартиру не предоставляет...

А судиться с муниципалитетом бесполезно: он тот суд и финансирует...

Да, выходит, что «открутить» собственность назад не так-то просто.

- Кемерово: был единственный «чистый» объект «РДС» (который изначально висел на балансе «Русского дома селенга». - Авт.) - здание по улице Островского, 12. Конкурсный выставляет его на торги - вдруг оказывается, что у здания другой собственник. Он уже и регистрацию прошел, и арендаторов выкинул... Подключали ФСБ, губернатора Тулеева, Госдуму - с трудом вернули...

А вот теперь внимание! В основном от продажи этого объекта сейчас и идет выплата средств вкладчикам «РДС». То есть все остальные усилия конкурсных оказались бесполезны. На вложенный рубль акционеры получают 4 копейки.

Суды - за мошенников

Вы ужаснулись? А теперь представьте, что ситуация «Русского дома селенга» - самая лучшая! Потому что мошенники «РДС» были такие странные мошенники, что оставили первичную документацию, проводки средств, а никто больше не оставил.

Например, «Тандем» («Тибет»): известно, что по ночам деньги вкладчиков свозились на Маросейку, 2, в подпольный обменник - там конвертировались и развозились по множеству учрежденных Дрямовым фирм. Но налом! То есть документов нет!

Николай ТРЕГУБОВ, «предводитель» обманутых вкладчиков «Тибета»:

- Подаем в суд на фирму, которой ушли наши средства и на которой висит какой-нибудь объект, склад или санаторий, - отказ: «Отношения к «Тандему» эта структура не имеет».

...Когда я узнала об этом, я рвала и метала. Почему к фирмам мошенников такой пиетет? Создавались они преступным путем, а банкротить их надо как честные предприятия?

Почему нельзя подключить следователей и ДОКАЗАТЬ, что десять или двести фирм - это ОДНА преступная группировка? У нее же один учредитель? Можно же найти свидетелей, черт побери, которые расскажут, как по ночам возили деньги в сумках!

Ответ один: потому. Потому что так написаны наши законы.

Трегубов, кстати, готовил законопроект о том, что банкротить фирмы мошенников надо по особой процедуре, в рамках УПК, но это оказалось никому не интересно...

Самая яркая история на эту тему произошла с «МММ». Мавроди, как и его «коллеги», помимо «насоса» («МММ»), создал ряд настоящих фирм, в том числе «МММ-Инвест»; де-юре не был там учредителем, но название говорит само за себя. Видимо, чтобы не говорило, структура стыдливо его сменила: стала «Русс-Инвестом». Активы у «Русс-Инвеста» были сказочные: 27 процентов УАЗа... Конкурсный управляющий «МММ» Константин Глодев бился за них насмерть: с его подачи Следственный комитет наложил на акции арест, довольный Глодев раздавал интервью...

«Русс-Инвест» отменил арест через Верховный суд. Он доказал свою ПОЛНУЮ НЕПРИЧАСТНОСТЬ к деньгам вкладчиков. И подал в суд буквально на всех журналистов, которые когда-либо печатали точку зрения Глодева. И у всех выиграл.

Новые воры

Помножьте ситуацию «конкурсного» бесправия на то, что растаскивание имущества пирамид с началом банкротства не останавливалось.

Действующие лица - те же:

а) судебные приставы, которые проводили аукционы по продаже конфиската так, что туда не могли попасть даже представители Федерального фонда (тайно от ФОГФ было продано имущество «Властилины» Соловьевой; суды отказались предоставить информацию, за сколько оно было продано и кому произведены выплаты);

б) вкладчики, которые получали по суду деньги, а потом оказывались вовсе не вкладчиками, а «левыми» людьми (по крайней мере настоящие вкладчики их не знают);

в) госструктуры, внаглую продолжавшие конфисковывать все, что плохо лежит...

Растаскивание имущества даже усилилось, потому что конкурсные управляющие тоже, разумеется, не сидели сложа руки. Представитель одного из них пришел в ФОГФ и нарисовал на бумажке: «Вам - 20 процентов, нам - 80. Вы только не вмешивайтесь»... Мищенко спросил: «А вкладчики-то где?» Тот посмотрел на него, как на больного...

Имущество «Хопра» было украдено целиком. Конкурсные приняли решение банкротить пирамиду так, что все активы ушли им самим и бюджету Республики Калмыкия. Вкладчикам - ноль.

Мищенко ездил тогда к председателю местного Арбитражного суда, спрашивал: «Что ж ты делаешь? А закон?» Тот ответил: «Закон для меня - вон», - и показал через площадь.

Никому не было надо

Так исчезло имущество пирамид. Десятки факторов, сотни причин...

Иногда дурацких: конкурсный в Мурманске отсудил половину линии по переработке крабов: кому она нужна, половина? Отдал администрации. Иногда психологических: конкурсные, даже собрав какие-то средства, просто БОЯЛИСЬ начинать выплату: то, что надо будет известить два-три миллиона вкладчиков, составить реестр и прочее, приводило их в ужас. Они тянули, пока не проедали деньги (и тогда со вздохом облегчения закрывали производство). Конкурсные - они ведь кто? Индивидуальные частные предприниматели. Пришли заработать и не более...

Евгений КОВРОВ, руководитель ФОГФ:

- Никто не предвидел такого исхода. Я искренне верил, что наши выплаты - это так, на поддержание штанов, а вот конкурсные выплатят основное. Я по ТВ с этим выступал! Прошло время, и вдруг понял: а кроме нас-то ничего не будет...

Фонд выплачивает обманутым вкладчикам по 10 тысяч рублей (ветеранам и участникам войны - до 50 тысяч). 540 миллионов рублей, которые государство выделило ФОГФ в 1997 - 2001 годах, Мищенко и Ковров не украли и не проели. Из 540 миллионов выплатили уже 1 миллиард 400 миллионов (фонд умножает деньги, передав в управление лицензированным управляющим компаниям).

Ковров с обидой говорит, что по указу президента именно ФОГФ, а не конкурсные, должен был управлять имуществом пирамид, и тогда все было бы по-другому. Чтобы идея воплотилась в жизнь, надо было всего-то внести изменения в УПК, но это так и не было сделано. Почему? Значит, среди власть имущих не нашлось заинтересованных лиц...

Вот, по-моему, мы и нашли главную причину того, что имущество вкладчиков ушло в песок. Государство не было заинтересовано, чтобы случилось по-другому. Кинуть кость компенсации - да, а вот разбираться системно, с переписыванием законов - нет, увольте...

Проблему вкладчиков, напротив, вдруг принялись «гасить». Людей, всего-навсего пытавшихся сберечь деньги от гиперинфляции, стали представлять глупыми, жадными и ленивыми: мол, сами виноваты, лохи, буратины. А ведь перекладывать ответственность за преступление с преступников на жертв - подлость, да и просто несуразица.

Государство отмахивалось от обманутых, как от назойливых мух... Вот и отмахнулось. В конце концов пирамиды - не единственное «перераспределение» собственности, произошедшее в нашей стране в начале 90-х. Если возвращать деньги жертвам ВСЕХ обманов, этак мы, по мнению власть имущих, далеко зайдем.

ЦИФИРЬ

660миллионов рублей государство конфисковало только у пяти крупнейших пирамид.

ДРУГОЕ МНЕНИЕ

Евгений ЯСИН, в 90-е годы - министр экономики: После мошенников ничего не осталось!

- Когда начались первые финансовые пирамиды, в сфере оборота ценных бумаг еще не было никакого опыта. Ни у государства, ни у народа, ни даже у самих жуликов. Они думали, что процесс выплат за счет новых вкладчиков будет вечным, тем более что это не запрещалось никакими законами. Деньги бизнесмены поэтому просто тратили, например, на рекламу; помните, сколько «ухнул» на свои ролики Мавроди? Плюс выплаты, которые до определенного времени все же производились...

Кое-кто, разумеется, предвидел крах: эти люди заготовили «ходы» и смогли вывезти свои капиталы за границу. Но в большинстве после пирамид просто ничего не осталось.


Дата публикации : 12-10-2008
Статью опубликовал : jaroslaff
Зевс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2010, 06:24   #838
Зевс
коренной
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 704
Вес репутации: 0
Зевс на пути к лучшему
По умолчанию

Предлагаю Вашему вниманию также скопированную мною из интернета статью с тектом обращения пайщиков П. К. "П. С. "Инвестор-98". Обращение было отправлено ещё два года назад. Я его помещаю на форум с целью выяснения судьбы страхового фонда кооператива.

Инициативная группа обманутых жителей Новочеркасска, пострадавших от мошеннических действий руководства Потребительского кооператива «Потребительский союз «Инвестор-98», «Инвестор-8» («ПК ПС») направили обращение в Общероссийское общественное движение «Комитет помощи: ЖЗЛ». Они напомнили о последних инициативах Президента РФ Дмитрия Медведева по борьбе с коррупцией – по их мнению, действия руководства «ПК ПС» можно расценивать не только как экономическое преступление, но и как вызов всему обществу.

В обращении говорится, что все потерпевшие от действий «ПК ПС»- добропорядочные, законопослушные, добросовестные граждане. В основном это пенсионеры, инвалиды, военные, вложившие все свои накопления в «ПК ПС» отнюдь не с целью получения громадной наживы. Во-первых, ни государственный Сбербанк, ни коммерческие банки своими годовыми процентами не компенсируют даже наполовину реальную инфляцию. Во-вторых, Новочеркасск – это не Москва, и выбор вариантов вложения средств, скопленных за долгую трудовую жизнь с целью получения прибыли, не велик.

«ПК ПС» оказался долговечнее многих «пирамид». По мнению вкладчиков, принципиально его никто ни разу так и не проверил. По их мнению, правление организации действовало неправомерно, в частности, из средств фонда для материальной помощи неизвестным лицам было выделено 153 450 рублей.

Отдельного, пристального внимания и серьезного разбирательства заслуживает порядок создания и использования руководством «ПК ПС» Страхового фонда, сформированного из процентных отчислений с вносимых пайщиками денежных сумм в течение 10 лет. Закон № 117-ФЗ от 7 августа 2001 г. «О кредитных потребительских кооперативах граждан» предусматривает возможность страховая рисков страховыми компаниями. Но обязательным условием для этого является создание своего внутреннего страхового фонда. Председатель правления «ПК ПС» Г.И. Черенкова в балансе за 2007 год указала резервный фонд в размере 24 804 296 рублей.

У пайщиков возникли вопросы. Если это аналог Страхового фонда, то почему:
- нет договора о страховании рисков с любой из множества лицензированных страховых компаний региона, допущенных государством к работе на рынке этих услуг;
- куда исчезли эти миллионы, когда весной 2008 года пайщикам перестали выплачивать положенные ежемесячные компенсации, а также возвращать желающим досрочно расторгнуть по форс-мажорным обстоятельствам договора, переданные ими в «ПК ПС» основные суммы и паевые взносы.
«Если это не аналог, то где же Страховой фонд? Ведь мы ежемесячно отчисляли в него немалые суммы», - пишут нам жители Новочеркасска.

Представитель «ПК ПС» Кузина Галина Юрьевна не появляется на судебных заседаниях, где ее желают видеть истцы, истребовавшие в качестве досудебной подготовки документы с подписью руководства и печатью. По их мнению, подложные представлять она, очевидно, остерегается предъявлять, а реальные документы или отсутствуют, или свидетельствуют не в пользу «ПК ПС».

По мнению членов инициативной группы, «в происходящем безобразии, резком усилении социальной напряженности есть огромная вина руководителей города, уже не раз становившихся «героями» антикоррупционных публикаций и области, призывающих «…не махать шашкой…» в вопросе борьбы с коррупцией».

Кроме «Инвестора-98» в Новочеркасске функционировало ООО Финансово-инвестиционная компания «Экономический альянс», в одночасье похоронивший под своими обломками благосостояние около 200 новочеркасцев, тысяч дончан и десятков тысяч людей по всей России.

25.08.2008

Как видно из даты, это обращение было отправлено потерпевшими пайщиками ещё два года назад. Кто знает, какой был ответ на него? Прошу ответ опубликовать на форуме. Чем-нибудь помогло вообще нам Общероссийское общественное движение «Комитет помощи: ЖЗЛ»? Куда делся страховой фонд кооператива?
Зевс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2010, 15:14   #839
Незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну и какие будут наши дальнейшие действия?
Судя по всему сценарий тот же.

Хочу обратиться с просьбой, у кого есть в эл.виде все необходимые письма, жалобы и т.д. которые необходимо отправлять нашим ненаглядным органам, президенту, премьеру и прочим. Выложите пожалуйста их здесь в одном сообщении, несколько вложений, чтобы можно было не листать все 72страницы, а сразу открыть скачать вписать ФИО и адрес и в путь. Было бы хорошо если все это разместить на странице №1, а так же список адресатов.
Может есть возможность создать отдельную папку или тему куда каждый сможет сбросить документ. А как на новочеркасск нет, было очень много документов опубликовано, а теперь искать приходится где же нужный.
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2010, 00:32   #840
Зевс
коренной
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 704
Вес репутации: 0
Зевс на пути к лучшему
По умолчанию

Сегодня по второму каналу в "Вестях Дона" сообщили, что Администрация Роствской области будет помогать финансировать некоммерческие организации, создаваемые для социальных целей. Так что если кто-нибудь из потерпевших, потерявших большие суммы денег, пожелают создать такую организацию, то могут попросить денег у нового губернатора Голубева.
Зевс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 44 (пользователей: 0 , гостей: 44)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Общение пайщиков между собой и с теми кто на стороне "аферистов". Выясняем "отношения" ЗДЕСЬ! Admin ПК ПС " Инвестор-98 ", КПКГ «Гарантия» - как вернуть деньги 1015 10.08.2022 17:02
обсуждение статьи "все хотят жить хорошо" Admin Разные темы 16 16.03.2011 23:13
Подписывайтесь на "СН"! или как продали наш рынок за "шапку сухарей" Блаженный Разные темы 12 15.03.2011 12:16
"Взмахнув смиренно кистенем..." Басня ли? Или наши госструктуры... Преподобный Разные темы 0 16.05.2010 13:47
"Автоподста" или как не попасться на уловки (взято с http://copypast.ru) Преподобный Разные темы 0 24.09.2009 14:31


ВНИМАНИЕ!!! Администрация форума не несёт ответственность за достоверность информации помещённой на его страницах. Возможно это шутка или вымысел. Если Вы считаете, что сообщения нарушают правила форума, то по вашему запросу они могут быть удалены.


TEHNODOKA.RU - схемы, описание, инструкции.

Часовой пояс GMT +3, время: 19:39.



Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot - http://www.zcarot.com/

Яндекс.Метрика